"बुरे देश हैं, लेकिन बुरे लोग नहीं हैं" - यात्री लियोनिद पशकोवस्की के साथ एक साक्षात्कार

2024 लेखक: Malcolm Clapton | [email protected]. अंतिम बार संशोधित: 2023-12-17 03:57

वह जानता है कि मुंबई की झुग्गी बस्तियों से क्या गंध आती है, तेहरान में एक भूमिगत पार्टी में कैसे जाना है और काउंटर के नीचे से शिराज वाइन कैसे खरीदना है। उन्हें कैद कर लिया गया, एस्कॉर्ट के तहत सवार किया गया और बिना रोशनी या हीटिंग के एक होटल में रात बिताई। लेकिन उनका अब भी मानना है कि दुनिया में बुरे लोग नहीं होते। लियोनिद पशकोवस्की से मिलें।

हाय लियोनिद! आपने "बिना मेकअप और सेकंड टेक के वास्तविकता" दिखाने का फैसला क्यों किया? लोग समुद्र और खुशी के बारे में व्लॉग पसंद करते हैं, गरीबी और गंदगी के बारे में नहीं

ऐसे बहुत से कार्यक्रम हैं जो खूबसूरत जगहों को दिखाते हैं जहाँ आप पैसे खर्च कर सकते हैं और मज़े कर सकते हैं। एक दर्शक के तौर पर मुझे अब उन्हें देखने में कोई दिलचस्पी नहीं है।

मेरे जैसे जैक लंदन के कारनामों और किताबों से प्रेरित लोगों के लिए, कुछ नया खोजना दिलचस्प है। कैसे जाना है जहां कुछ लोगों ने यात्रा की है? लोग वहां कैसे रहते हैं? इस तथ्य के बावजूद कि सभी भौगोलिक खोजें बहुत पहले की गई थीं, ग्रह पर कई रिक्त स्थान हैं, जिनके बारे में व्यावहारिक रूप से कोई भी कुछ भी नहीं जानता है।

उदाहरण के लिए, ईस्टर द्वीप पर क्यों नहीं जाते? थोर हेअरडाहल के समय से, बहुत कम लोगों ने उसके बारे में सीखा है।

मैं न केवल एक "खोजकर्ता" बनना चाहता हूं, बल्कि एक प्रबुद्ध व्यक्ति भी बनना चाहता हूं। जब मैं ईरान जा रहा था, तो उन्होंने मुझसे कहा: “कहाँ जा रहे हो? तुम्हारा सिर वहीं काट दिया जाएगा!" लेकिन यह बेतुका है!

वहां जाकर आप समझ पाएंगे कि ईरान पर्यटकों के लिए कितना सुरक्षित है। सड़कों पर चलने वाले कोई धार्मिक कट्टरपंथी नहीं हैं। लगभग 40 साल पहले राज्य आम तौर पर धर्मनिरपेक्ष था। ईरानियों के जीवन का तरीका और विचार, निश्चित रूप से, प्राच्य स्वाद के साथ अनुभवी है, लेकिन यूरोपीय के बहुत करीब है। स्थानीय लोग हमेशा सौहार्दपूर्ण और मेहमाननवाज होते हैं: वे आपको घर पर आमंत्रित करते हैं, उन्हें चाय पिलाते हैं, और परिवारों से उनका परिचय कराते हैं।

लोग देशों और लोगों के बारे में रूढ़ियों में सोचते हैं: बार्सिलोना में हर कोई समुद्र में तैरता है, और फ्रांस में वे मेंढक खाते हैं। पाकिस्तान या बांग्लादेश जैसे अलोकप्रिय देशों के साथ और भी अधिक पूर्वाग्रह जुड़ा हुआ है। मैं नहीं चाहता कि लोग मीडिया द्वारा लगाए गए सिर काटने और अन्य बकवास के बारे में बात करें, और मुझे उम्मीद है कि मेरी परियोजना कम से कम एक छोटे से शैक्षिक कार्य को पूरा करेगी।

रुकना! जब आप पाकिस्तान पहुंचे, तो आपको तुरंत एक सशस्त्र अनुरक्षण के तहत ले जाया गया। स्वागत की तरह नहीं लगता

पाकिस्तान पूरी तरह से अलग देश है और मैं वहां बिना तैयारी के गया था। मैंने सोचा था कि सब कुछ शांत था, क्योंकि विश्व प्रेस ने लंबे समय तक वहां की स्थिति के बारे में कुछ भी नहीं बताया था। तभी मैंने इंटरनेट पर खबरें पढ़ीं।

मैंने बलूचिस्तान प्रांत से पाकिस्तान में प्रवेश किया। जैसा कि बाद में पता चला, यह सिर्फ एक रेगिस्तान नहीं है - कई खिलाड़ियों के भू-राजनीतिक हित वहां प्रतिच्छेद करते हैं। चीनी इस जगह पर एक बंदरगाह का निर्माण कर रहे हैं, जो एक प्रमुख ट्रांजिट हब बनना चाहिए। ऐसे कई खनिज हैं जिनके लिए कई लोग दावा करते हैं। और ईरान और अफगानिस्तान के साथ एक सीमा भी है, जो सैन्य-रणनीतिक दृष्टिकोण से महत्वपूर्ण है। साथ ही देश के प्रांतों और क्षेत्रों के बीच अंतरराज्यीय तसलीम। सामान्य तौर पर, यह भारी मिश्रित होता है।

बलूचिस्तान में लगभग हर दिन हमले होते हैं: बसों को गोली मार दी जाती है, लोगों का अपहरण कर लिया जाता है, सैनिक मारे जाते हैं। इसलिए, स्थानीय अधिकारियों को आगंतुकों की सुरक्षा के लिए मजबूर किया जाता है। जब तक मैं प्रांत नहीं छोड़ता, मुझे मशीनगनों के साथ ले जाया गया।

फिर मैंने एक साधारण पर्यटक के रूप में पाकिस्तान की यात्रा की। फिर, स्थानीय लोग विदेशियों के साथ बहुत अच्छा व्यवहार करते हैं। आपको लगातार तनाव में रहने की जरूरत नहीं है कि कोई आप पर हमला करेगा या लूट लेगा। धर्म और संस्कृति मुसलमानों को मेहमानों के साथ ऐसा व्यवहार करने से मना करते हैं।

"मैंने इंटरनेट पर समाचार पढ़ा।" क्या पाकिस्तान के पास इंटरनेट है?

पाकिस्तान के पास कमाल का 4G है!:)

यह एक और स्टीरियोटाइप है कि इंटरनेट केवल मेगासिटीज में उपलब्ध है। मैं बांग्लादेश के सुदूर गांवों में भी संपर्क में था।

जब दर्शक मुझसे टिप्पणियों में पूछते हैं: "आपने कैमरा कैसे चार्ज किया?", यह मुझे हंसाता है।

वैश्वीकरण व्याप्त है।हर जगह बिजली, मोबाइल संचार और इंटरनेट है।

हां, ऐसे स्थान हैं जहां यह अच्छी तरह से पकड़ में नहीं आता है और गति कभी-कभी वांछित होने के लिए बहुत कुछ छोड़ देती है। लेकिन आप सिग्नल एम्पलीफायर खरीद सकते हैं और शांति से सांस ले सकते हैं। हां, ईरान में फेसबुक और इंस्टाग्राम जैसी सेवाएं अवरुद्ध हैं, लेकिन यह सब पूरी तरह से एक वीपीएन की मदद से प्रबंधित किया जाता है, और सबसे पहले स्थानीय लोगों द्वारा स्वयं।

बैंक कार्ड के बारे में क्या?

ईरान में, वीज़ा और मास्टरकार्ड अवरुद्ध हैं - मुझे अपने साथ नकद लाना था। पाकिस्तान, बांग्लादेश और भारत में नक्शों को लेकर कोई समस्या नहीं है। इसलिए, मैंने केवल आवश्यकतानुसार एटीएम से नकदी निकाली।

और इसलिए खुलेआम अपना बटुआ अपनी जेब में रखा?

यदि आप लूटना नहीं चाहते हैं, तो उत्तेजित न करें। मैंने एक विशेष अंडरवियर बैग में नकदी रखी। यह पैंट के नीचे पहना जाता है और पूरी तरह से अदृश्य है। पर्यटक दुकानों में देखें - बहुत सुविधाजनक।

उसने पैसे को ट्यूबों में भी रोल किया और उन्हें विटामिन के लिए ट्यूबों में डाल दिया। मैंने उन सभी को ऊपर से उन्हीं गोलियों से छिड़का। यह संभावना नहीं है कि कोई दवा चोरी करने के बारे में सोचेगा।

केवल एक बार मैं जेबकतरों का शिकार हुआ। लेकिन पहले, यह भारत में था। मुस्लिम देशों में, मैं दोहराता हूं, चोरी के साथ सब कुछ सख्त है। दूसरे, मैं खुद दोषी हूं: मैंने आराम किया और पैसे अपनी पतलून की जेब में रख दिए। आप मास्को में भी ऐसा नहीं कर सकते।:)

गरीब देशों के बारे में एक और रूढ़िवादिता यह है कि यहां पूरी तरह से अस्वच्छ स्थितियां हैं। क्या आपको यात्रा करने से पहले कोई टीकाकरण मिला था?

दुर्भाग्य से, यह अस्वच्छ स्थितियों के बारे में सच है। बहुत गंदा, ढेर सारा कचरा, हर जगह प्लंबिंग की समस्या। इसलिए, मुख्य नियम केवल बोतलबंद या उबला हुआ पानी पीना है।

ईरान

मुंबई

वाराणसी

एक बार बांग्लादेश में मुझे बारिश का पानी पीना था। मैं एक ऐसे गाँव में था जहाँ बहता पानी नहीं है। लोग टिन की झोपड़ियों में रहते हैं और बारिश के पानी को बड़े बैरल में जमा करते हैं। मेरे पास कोई रास्ता नहीं था। भगवान का शुक्र है कि सब कुछ ठीक हो गया। लेकिन मुझे अपने साथ फिल्टर ट्यूब नहीं ले जाने का अफसोस था। यह एक साधारण पुआल की तरह है - आप डुबकी लगाते हैं और पीते हैं, लेकिन एक अंतर्निर्मित फिल्टर के साथ जो पानी को कीटाणुरहित करता है। यह भी एक पर्यटक के लिए एक अत्यंत उपयोगी चीज है।

मुझे कोई टीकाकरण नहीं मिला - यह उष्णकटिबंधीय नहीं है। और उनकी आवश्यकता नहीं थी। यदि आपको देश में प्रवेश करने के लिए टीकाकरण की आवश्यकता है, तो आपको इसके बिना वीजा नहीं दिया जाएगा।

वैसे, क्या ईरान और पाकिस्तान जैसे अस्थिर देशों को वीजा मिलना मुश्किल है?

ईरान के साथ कोई समस्या नहीं है। वहां आप आगमन पर वीजा भी प्राप्त कर सकते हैं, यदि प्रवास दो सप्ताह से अधिक नहीं है। यदि इसमें अधिक समय लगता है, तो आप एक ट्रैवल एजेंसी के माध्यम से ईरानी विदेश मंत्रालय (निमंत्रण जैसा कुछ) से एक संदर्भ कोड खरीदते हैं, दूतावास जाते हैं और आसानी से वीजा के लिए आवेदन करते हैं।

पाकिस्तान जाना मुश्किल है। आपको कागजों का एक गुच्छा चाहिए, जिसे संसाधित करना बहुत कठिन है। उसी समय, आपको अपनी नागरिकता के वाणिज्य दूतावास के अलावा कहीं भी वीजा नहीं मिल सकता है। मैं भाग्यशाली हूँ। मैंने पहले ही ईरानी और भारतीय वीज़ा बना लिए थे और दूतावास को समझाया था कि मैं जल्दी से पाकिस्तान से होकर गुजरने की योजना बना रहा हूँ।

क्या आपने पहले ही तय कर लिया है कि वॉन्ट टू होम के दूसरे सीज़न में आप कहाँ जाएंगे?

जबकि मुझे लगता है। मुझे अफ्रीका की खोज करना अच्छा लगेगा। नाइजीरिया, रवांडा, कांगो, बुर्किना फ़ासो पूर्ण टेरा गुप्त हैं। लेकिन देखते हैं कि वीजा और वित्त के साथ सब कुछ कैसे होता है।

आपने पिछली यात्राओं के लिए कैसे तैयारी की और अगली यात्राओं के लिए आप कैसे तैयारी करेंगे?

सबसे पहले, मैं यथासंभव अधिक से अधिक जानकारी खोजने का प्रयास करता हूं। यहां तक कि लोनली प्लैनेट ट्रैवल गाइड भी शुरू करने के लिए एक अच्छी जगह है। फिर मैं ऐसे लोगों की तलाश करता हूं जो मुझे देश के बारे में कुछ बता सकें या किसी तरह मेरी मदद कर सकें। उदाहरण के लिए, नाइजीरिया में, मेरे पहले से ही कुछ परिचित हैं। मैं उनके साथ मेल खाता हूं, पता करता हूं कि क्या और कैसे।

अंग्रेजी भाषा के यात्रा मंचों को पढ़ना सुनिश्चित करें और मेरे लिए रुचि के स्थानों और संगठनात्मक मुद्दों के बारे में प्रश्न पूछें।

फिर मैं संस्कृति से परिचित होना शुरू करता हूं। स्थानीय लेखकों द्वारा लिखित और स्थानीय निर्देशकों द्वारा फिल्माए गए फिक्शन और फिल्में इसमें बहुत मदद करती हैं। यह एक गैर-स्पष्ट लेकिन बहुत शक्तिशाली उपकरण है। लोगों की विश्वदृष्टि को समझने में मदद करता है।

फिर, शायद, आप आवास बुक करते हैं?

मैंने लगभग हर जगह काउचसर्फिंग का इस्तेमाल किया। यह बहुत सुविधाजनक है! आप तुरंत अंग्रेजी बोलने वाले लोगों से जुड़ते हैं जो संचार के लिए खुले हैं और देश को दिखाने के लिए तैयार हैं।

एक देश जितना अधिक बंद होता है, उसकी आबादी विदेशियों के साथ संवाद करने के लिए उतनी ही अधिक खुली होती है।

ईरानियों और पाकिस्तानियों के लिए काउचसर्फिंग अपने और अपनी मातृभूमि के बारे में बताने का एक अवसर है।

और वे क्या कहते हैं?

अच्छा और बुरा दोनों। ईरानियों ने सरकार के बारे में बहुत शिकायत की है। लगातार उन्हें यूरोप का वीजा दिलाने के लिए कहा। आखिरकार, वे हमें रूढ़ियों से भी आंकते हैं: यदि आपकी उपस्थिति यूरोपीय है और आप यात्रा करते हैं, तो आप जर्मन या अमेरिकी हैं और आपके पास बहुत पैसा है।:)

पाकिस्तानियों ने थोड़ा अलंकृत किया, वे कहते हैं, हमारे साथ सब कुछ ठीक और अद्भुत है। लेकिन मैं उन्हें समझ सकता हूं - वे जानते हैं कि दुनिया उनसे डरती है।

हिंदू बड़े धूर्त हैं: वे सुंदर फूलों वाली बातें करते हैं, लेकिन वे कभी भी पूरा सच नहीं बोलेंगे।

ऐसी कौन सी पांच चीजें हैं जो आप अपनी यात्रा पर निश्चित रूप से अपने साथ ले जाएंगे?

1. स्मार्टफोन। यह वास्तव में आपको यात्रा करने की आवश्यकता है। सभी प्रकार के यात्रा एप्लिकेशन, ऑफ़लाइन मानचित्र अपलोड करें और दुनिया में कहीं भी जाएं।
2. पैसे। दुनिया भर में $ 100 के लिए, ज़ाहिर है, अच्छा है। लेकिन जब आपके पास पैसे नहीं होते हैं तो आप हमेशा यही सोचते हैं कि रात कहां बिताएं और क्या खाएं। आपके पास लोगों के साथ संवाद करने और देश को जानने का समय और ऊर्जा नहीं है। जीवित रहने के लिए सारी ऊर्जा खर्च की जाती है।
3. कैमरा। मैं Panasonic HC-V770 के साथ शूट करता हूं, जो एक हैंडहेल्ड फ्लिप-डाउन कैमरा है। डीएसएलआर भारी होते हैं, आपको हमेशा फोकस पकड़ना होता है और लेंस बदलना पड़ता है। और इस तरह के कैमरे से एक आम पर्यटक के लिए गुजरना आसान होता है।
4. बाहरी बैटरी।
5. स्लीपिंग बैग और गलीचा।

क्या आपको स्लीपिंग बैग का उपयोग करना है?

हाँ, यह सुविधाजनक है! आप किसी गंदी ट्रेन में जाते हैं, स्लीपिंग बैग में चढ़ जाते हैं और तुरंत गर्म और आरामदायक हो जाते हैं। तुरंत "मैं घर नहीं जाना चाहता।":)

वैसे, परियोजना का इतना दयनीय नाम क्यों है - "मैं घर जाना चाहता हूं"?

यह एक उपहास है।

वे कहते हैं कि जहां हम नहीं हैं वहां अच्छा है। वास्तव में, उन जगहों की यात्रा करना अच्छा होगा जो आपको अपने देश के बारे में शिकायत करना बंद कर देंगी। जब परिचित चिल्लाते हैं कि बेलारूस में सब कुछ कितना खराब है, तो मैं उन्हें एक महीने के लिए बांग्लादेश में रहने की सलाह देता हूं।

हमारी शुरुआती स्थितियां दुनिया के कई देशों की तुलना में अधिक परिमाण का क्रम हैं। मुझे समझ में नहीं आता जब अपार्टमेंट, कार और नौकरी वाले लोग जीवन के बारे में शिकायत करते हैं, क्योंकि मैंने झुग्गी-झोपड़ियों में ऐसे लोगों को देखा है जो निराश नहीं हैं और सम्मान के साथ व्यवहार करते हैं। कोई बात नहीं क्या।

क्या आप उस सामाजिक-आर्थिक और राजनीतिक असमानता से उत्पीड़ित नहीं हैं जिसे आप लगातार देखते हैं? आखिरकार, आपके पास तुलना करने के लिए कुछ है - आप अक्सर राज्यों का दौरा करते हैं

मैं अक्सर निराशा और पूर्ण निराशा की भावना से अभिभूत होता हूं। जितना अधिक मैं यात्रा करता हूं, उतना ही स्पष्ट रूप से देखता हूं कि दुनिया में न तो न्याय है और न ही समानता। और, दुर्भाग्य से, यह कभी नहीं होगा।

पैसा ही सब कुछ है। अमेरिका में ब्रांडेड स्नीकर्स की कीमत 150 डॉलर है, और बांग्लादेश में उन्हें सिलने वाले बच्चे को 2 सेंट प्रतिदिन मिलते हैं।

अमीर लोग, यहां तक कि धार्मिक देशों में भी, जहां बहुत सारे प्रतिबंध हैं, लगभग धर्मनिरपेक्ष जीवन शैली का नेतृत्व करते हैं। क्योंकि पैसा एक अलग स्तर की आजादी देता है। गरीब परंपराओं और रीति-रिवाजों से चिपके रहते हैं क्योंकि उनके पास जीवन में कोई दूसरा सहारा नहीं है। यह उनके सांस्कृतिक विकास को बहुत रोकता है।

अपने एक साक्षात्कार में, आपने कहा था कि आपको देशों की नहीं, बल्कि लोगों की यात्रा करने की आवश्यकता है। आपने अपनी यात्रा के दौरान लोगों के बारे में क्या सीखा?

लोग हर जगह एक जैसे होते हैं। धर्म और त्वचा के रंग की परवाह किए बिना। हर कोई चाहता है कि उसके पास घर और खाना हो, ताकि बच्चों को किसी चीज की जरूरत न पड़े।

और सभी लोग अच्छे हैं।

बुरे देश हैं, लेकिन बुरे देश नहीं हैं।

यदि इस्लामी देशों में जीवन स्तर और शिक्षा का उच्च स्तर होता, तो लोगों को बेतुकी धार्मिक अपीलों की ओर नहीं ले जाया जाता। उसी कुरान के साथ समस्या यह है कि बड़ी संख्या में मुसलमान अरबी नहीं जानते हैं और उन्होंने इसे नहीं पढ़ा है। वे केवल अपने स्थानीय इमाम की व्याख्याओं और व्याख्याओं पर भरोसा करते हैं, और वह जो चाहें कह सकते हैं।

ऐसी होती है लाइफ हैक: अगर आप समझना चाहते हैं कि रेस्टोरेंट अच्छा है या नहीं तो टॉयलेट जाएं। देश को समझने के लिए आपको किन दर्शनीय स्थलों की यात्रा करने की आवश्यकता है?

कोई नहीं।:)

इसके विपरीत, आकर्षण से दूर रहना सबसे अच्छा है। बाजार जाओ, स्थानीय झुग्गियों में घूमो, शहर के रेलवे स्टेशनों को देखो। यह असली ज़िंदगी है।

आप "गैर-मानक" यात्रियों को और क्या सुझाव दे सकते हैं जो ईरान, पाकिस्तान या बांग्लादेश के लिए आपके नक्शेकदम पर चलना चाहते हैं?

• जानकारी है। मैं शून्य पृष्ठभूमि वाले यात्रियों से मिला हूं और उनकी आंखों में घबराहट देखी है। यहां तक कि विदेश में ट्रेन या बस का टिकट खरीदना भी मुश्किल हो सकता है अगर आपने इसके बारे में पहले से नहीं पढ़ा है।
• किसी बात से मत डरो और किसी की मत सुनो। आपको वैसे भी हॉट स्पॉट में नहीं जाने दिया जाएगा। यदि आपको एक पर्यटक के रूप में हरी बत्ती दी गई है, तो संभावना है कि आपको कुछ नहीं होगा।
• बीमा खरीदें। स्थानीय पुलिस आपको डाकुओं से बचाएगी, लेकिन टूटे हाथ या सर्दी से नहीं। और विदेश में चिकित्सा खर्च बहुत महंगा है।

और आखिरी बात। आप उन लोगों के लिए क्या देखने और पढ़ने की सलाह देंगे जो गंभीर यात्रा पत्रकारिता के शौकीन हैं या आप जैसे हैं?

मेरे लिए, मानक वह सब कुछ है जो अमेरिकी वाइस पत्रिका करती है। वे दुनिया के विभिन्न देशों से बहुत सारी रिपोर्ट बनाते हैं और राजनीति, धर्म या फैशन की आड़ में गंभीर सामाजिक समस्याओं को उजागर करते हैं।

मुझे वास्तव में एंथनी बॉर्डिन की श्रृंखला पार्ट्स अनजान पसंद है। साथ ही अमेरिकी। यह भोजन के बारे में है, लेकिन इसका अर्थ बहुत गहरा है। मुझे रिकू और टुन शो पसंद है, जो लगातार कहीं न कहीं भाग्य का अनुभव कर रहे हैं (रूसी में YouTube पर उपलब्ध)। रूसी भाषी से मैं "द वर्ल्ड इनसाइड आउट" का सम्मान करता हूं।

लियोनिद, आपकी सिफारिशों, लाइफ हैक्स और एक अविश्वसनीय रूप से दिलचस्प बातचीत के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद

लाइफहाकर को धन्यवाद!:)

यदि पाठकों के कोई प्रश्न हैं, तो मुझे टिप्पणियों में उत्तर देने में खुशी होगी।